Frage:
Woher wissen die Leute, dass HCN nach Mandeln riecht?
vandal11
2016-03-01 11:37:39 UTC
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Mein Chemielehrer sagte mir, dass $ \ ce {HCN} $ nach Mandeln riecht. Anschließend erzählte sie eine Geschichte darüber, wie einige ihrer Schüler versuchten, ihr einen Streich zu spielen, indem sie Mandelextrakt in den Abfluss gossen, um sie glauben zu lassen, sie hätten versehentlich $ \ ce {HCN} $ Gas erzeugt. Sie sagte, dass sie wusste, dass es nicht $ \ ce {HCN} $ war, denn wenn sie den Mandelduft gerochen hätte, wäre sie bereits tot gewesen.

Ich habe sie nie gefragt, aber wie geht es den Menschen? wissen, dass $ \ ce {HCN} $ nach Mandeln riecht, wenn sie sterben würden, bevor sie wissen, wie es riecht?

Das ist übertrieben. Einige Verbindungen würden Sie wahrscheinlich töten, bevor Sie die Möglichkeit haben, ihren Geruch zu spüren, aber $ \ ce {HCN} $ würde dies nicht tun.
Ich habe gerade eine Verbindung in meiner Synthese, die nach Mandeln riecht. Ich bin instinktiv des Geruchs müde, obwohl ich nie (wissentlich) HCN gerochen habe. Zusätzlich zu dem, was alle anderen gesagt haben, sollte beachtet werden, dass Bittermandelöl (anscheinend) tatsächlich HCN enthält. Ich wusste, dass Amygdalin ein Bestandteil ist, aber ich habe vor einiger Zeit herausgefunden, dass das Öl angeblich freies HCN enthält (wahrscheinlich ein Zersetzungsprodukt von Amygdalin). Siehe Abschnitt "Nebenwirkungen" [hier] (http://www.m.webmd.com/vitamins/ai/ingredientmono-314/bitter+almond).
@DGS Sehr interessant! Erinnert mich an die Frage eines Schriftstellers über Amygdalin vor einiger Zeit: http://chemistry.stackexchange.com/questions/24528/how-do-i-extract-cyanide-from-apple-seeds
In Bezug auf den Kommentar Ihres Lehrers war der Geruch des Mandelextrakts wahrscheinlich ziemlich ausgeprägt. Vielleicht lautete ihr Kommentar wie folgt: "* so viel * HCN hätte bereits Symptome hervorgerufen, es ist also kein HCN."
Fünf antworten:
long
2016-03-01 12:27:17 UTC
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Die Geruchsschwelle für HCN ist tatsächlich ziemlich viel niedriger als die tödliche Toxizitätsschwelle. Daten für Cyanwasserstoff sind an vielen Stellen zu finden, aber hier und hier sind einige gute Referenzen. Die Untergruppe der menschlichen Bevölkerung, die Bittermandeln nachweisen kann, tut dies bei einem Schwellenwert von 0,58 bis 5 ppm. Die tödliche Expositionsdosis liegt über 135 ppm. Das ist ein ganzer 100-ppm-Bereich, in dem die duftenden Eigenschaften erkannt und gemeldet werden können.

Sie haben mich mit einer Dusche und einer Rasur geschlagen: D Weitere Daten zu Inhalationseffekten finden Sie in der [SCOEL-Empfehlung 115] (http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=6685&langId=de) ). Man sollte jedoch bedenken, dass einige Leute HCN überhaupt nicht riechen können.
Ich frage mich, wer sich als erster freiwillig für dieses Experiment gemeldet hat. "100ppm und du wirst nicht sterben, ich schwöre, schnüffle einfach an diesem Glas und sag mir, was du riechst!"
Nach allem, was wir wissen, kann HCN bei 100 ppm und darüber wesentlich anders riechen als das verdünnte bei 5 ppm.
Eine Möglichkeit, dies zu betrachten, ist, dass unser Geruchssystem kein großer evolutionärer Vorteil gewesen wäre, wenn es uns nicht vor Giften gewarnt hätte, bevor sie uns getötet haben.
@Crashworks Richtig! Aber auch, warum wir [Sentinel-Arten] (http://canarydatabase.org/) wie den [Kanarienvogel in der Kohlenmine] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sentinel_species) verwenden können :-)
Fehlen eines wichtigen Punktes: Das kurze Einatmen von 100 ppm hat absolut keine negativen Auswirkungen, da Sie eine bestimmte Menge (etwa 10 mg) Cyanid in Ihrem Blut ansammeln müssen, damit es Sie tötet. Ein Atemzug müsste hoch konzentriert sein, um dich zu töten - in der Größenordnung von 10.000 ppm. Siehe meine Antwort für Details.
Floris
2016-03-02 07:39:20 UTC
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Erkennen Sie, dass ein Hauch der meisten Toxine, selbst in hoher Konzentration, Sie wahrscheinlich nicht töten wird. Sie benötigen eine ausreichende Konzentration in Ihrem Blut - was bedeutet, dass Sie tatsächlich eine bestimmte Anzahl von HCN-Molekülen benötigen, um über die Lungenschleimhaut in den Blutkreislauf einzudringen. Das typische Atemvolumen beträgt etwa 500 ml (Atemzugvolumen), etwa 1/40 Mol, so dass ein einzelner normaler Atemzug von 100 ppm HCN 2,5 umol HCN enthalten würde.

Laut CDC kann der Mensch das Einatmen von 50 ppm HCN für eine halbe Stunde "ohne unmittelbare oder verzögerte Auswirkungen" tolerieren, während 100 ppm für mehr als eine halbe Stunde sein können tödlich.

Die Mayo-Klinik berichtet, dass Blutcyanidspiegel über 2 µg / ml toxisch sind; Wenn Sie 5 Liter Blut haben, entspricht dies 10 mg. Die Molmasse von HCN beträgt 27, was bedeutet, dass 10 mg 370 umol sind. Bei 2,5 µmol / Atemzug sollten Sie 148 Atemzüge machen können; Bei 6 Atemzügen pro Minute wären das ungefähr 25 Minuten.

Alle diese Zahlen sind ziemlich konsistent und es zeigt Ihnen, dass Sie einen Hauch von Cyanid ohne negative Auswirkungen tolerieren können. Aber es ist eine gute Idee, sobald Sie es riechen, die Fenster zu öffnen, die Dunstabzugshaube einzuschalten und sich an die frische Luft zu bringen.

Faded Giant
2016-03-03 19:56:13 UTC
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Cyanwasserstoff $ (\ ce {HCN}) $ wird verschiedentlich als Geruch von Bittermandeln, Marzipan, Ratafia oder Pfirsichkernen beschrieben. Während manche Menschen $ \ ce {HCN} $ in sehr geringen Konzentrationen riechen können, können viele Menschen den Geruch überhaupt nicht wahrnehmen. Die Geruchsschwelle liegt bei $ 1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $ für Personen, die tatsächlich empfindlich auf den Geruch von $ \ ce {HCN} $ reagieren.

Einatmen von $ \ ce {HCN} $ bei niedrigen Konzentrationen über der Geruchsschwelle ist nicht unbedingt tödlich. Die Toxizität inhalierter Cyanide hängt stark von der Konzentration und der Expositionszeit ab. Zum Vergleich Richtwerte von Marrs, T. C.; Maynard, R. L.; Sidell, F. R. Chemische Kampfstoffe: Toxikologie und Behandlung; John Wiley & Sons, 1996; p 204 sind in der folgenden Tabelle aufgeführt:

$$ \ textbf {Inhalationstoxizität für Menschen} \\\ begin {array} {lll} \ hline \ text {Time} & \ mathrm {LC_ {50 }} & \ mathrm {LCt_ {50}} \\\ text {in} \ \ mathrm {min} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3}} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3} \ min} \\\ hline \ hphantom {0} 0,25 & 2 \, 400 & \ hphantom {0 \,} 660 \\\ hphantom {0} 1 & 1 \, 000 & 1 \, 000 \\ 10 & \ hphantom {0 \,} 200 & 2 \, 000 \\ 15 & \ hphantom {0 \,} 133 & 4 \, 000 \\\ hline \ end {array} $ $

So ist es beispielsweise möglich, $ \ ce {HCN} $ für einen Zeitraum von $ 1 \ \ mathrm {min} $ bei einer Konzentration von $ 100 \ \ mathrm {mg / m ^ zu riechen 3} $, was weit über der Geruchsschwelle $ (1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $ liegt, aber deutlich unter der tödlichen Konzentration für diesen Zeitraum $ (1 \, 000 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $. Nach einer längeren Zeit wird das Einatmen von $ \ ce {HCN} $ bei dieser Konzentration wahrscheinlich tödlich.

Selbst bei akuter Exposition gegenüber hohen Konzentrationen von $ \ ce {HCN} $ ist es möglich, $ \ ce {HCN} $ zu riechen, bevor die toxischen Wirkungen auftreten. Dies kann durch eine Beschreibung veranschaulicht werden, die in Vedder, E. B., The Medical Aspects of Chemical Warfare, Williams und Wilkins, 1925; S. 187:

In einer Atmosphäre mit einer tödlichen Konzentration wird ein Geruch von Bittermandeln wahrgenommen. Darauf folgt ein Gefühl der Verengung des Rachens, Schwindel, Verwirrung und undeutliches Sehen. Der Kopf fühlt sich an, als wären die Schläfen in einem Schraubstock festgehalten, und es können Schmerzen im Nacken, Schmerzen in der Brust, Herzklopfen und Atemnot auftreten. Bewusstlosigkeit tritt auf und der Mann fällt. Von diesem Moment an, wenn das Subjekt länger als zwei oder drei Minuten in der Atmosphäre von Blausäure bleibt, kommt es fast immer zum Tod nach einer kurzen Zeit von Krämpfen, gefolgt von Atemstillstand.

Die oben angegebenen Zahlen sind äußerst unsicher. Beachten Sie jedoch, dass $ \ ce {HCN} $ Habers Regel $ (c \ cdot t = k) $ nicht entspricht. Ein wichtiger Grund für die Abhängigkeit der Toxizität von der Konzentration ist das Vorhandensein verschiedener Entgiftungswege. Die Entgiftung erklärt die Fähigkeit, sehr niedrigen Cyanidkonzentrationen auf unbestimmte Zeit standzuhalten. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass die Entgiftung bei einer akuten Cyanidvergiftung eine signifikante Rolle spielt.

Ein signifikanter Beitrag zur Unsicherheit der akuten Inhalationstoxizität wird durch die variable Atemfrequenz verursacht. Standardreferenzwerte aus ICRP 66 (1994) sind in der folgenden Tabelle aufgeführt:

$$ \ textbf {Atemfrequenz für erwachsene Männer} \\\ begin {array} {lll} \ hline \ text { Aktivität} & \ text {Atemfrequenz} \\ & \ text {in} \ \ mathrm {m ^ 3 \ h ^ {- 1}} \\\ hline \ text {Ausruhen (schlafen)} & 0.45 \\\ text {Wach sitzen} & 0.54 \\\ text {Leichte Übung} & 1.5 \\\ text {Schwere Übung} & 3.0 \\\ hline \ end {array} $$

Diese Werte gelten jedoch möglicherweise nicht für akute Cyanidvergiftungen, da die Atemstimulation durch $ \ ce {HCN} $ verursacht wird.

Lighthart
2016-03-01 23:29:23 UTC
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Gatterman berichtet (Org. Synth. 1927, 7, 50, als Fußnote), dass Menschen, die regelmäßig rauchen, eine erhöhte Empfindlichkeit gegenüber dem Geruch von Cyanidgas haben, und er empfiehlt, während der Zubereitung zu rauchen!

Organic Synthesis Collective Volume 1 1941 314-315

Öffnen Sie einfach den NaCN-Behälter, der regelmäßigste (und frühere reguläre) Raucher können die Spuren von HCN riechen, die aus dem Wasserdampf in der Luft gebildet werden.

Ich vermute, Ihr Lehrer hat leicht übertrieben.

Auch wenn Cyanidgas kein reaktiver Brennstoff für eine Zigarettenkippe ist, sind es sicherlich andere Gase im Labor - das klingt für mich nicht nach einem guten Rat: P.
Es ist kein guter Rat, die Empfehlung stammt aus dem Jahr 1927. Altmodisch, veraltet und gefährlich. Ich habe nicht geraucht, als ich Cyanwasserstoff hergestellt habe.
Es mag kein vernünftiger Rat sein, aber es ist wahr, dass Raucher Cyanid in viel geringeren Mengen riechen. Es ist wahrscheinlich einer der wenigen positiven Vorteile des Rauchens.
cbeleites unhappy with SX
2017-11-09 04:52:27 UTC
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Woher wissen die Leute, dass HCN nach Mandeln riecht?

Etwas spät zur Party, aber ich vermisse einen entscheidenden Teil in den vorhandenen Antworten. Also hier sind meine 2ct: HCN riecht nicht nach [bitteren] Mandeln.

Ich persönlich finde die Beschreibung "HCN riecht nach Mandeln" sehr verwirrend: Was wir normalerweise mit dem Geruch von Mandeln assoziieren, ist Benzaldehyd und nicht HCN.

Ich glaube, dass Verwirrung von Kriminalgeschichten herrührt, die wahrscheinlich von Leuten geschrieben wurden, die wussten, dass bittere Mandeln "enthalten" "Cyanid (und dass [einige] Menschen Cyanid riechen können) und auch den Geruch von Bittermandeln kennen (schließlich werden / wurden sie für ihr Aroma verwendet) - aber nicht wissen / erkennen, dass die Hauptaromkomponente nicht ist das Cyanid.

Bittere Mandeln enthalten Amygdalin, ein cyanogenes Glucosid. Amygdalin kann zu Gentiobiose (Disaccharid von 2 x Glucose) und Mandelonitril, dem Nitril der Mandelsäure (Mandel = deutsch für Mandel), hydrolysiert werden, das wiederum zu HCN und Benzaldehyd hydrolysiert wird. Dies führt zu 2 flüchtigen Verbindungen, Benzaldehyd und HCN.

  • Benzaldehyd hat einen sehr starken Geruch (Geruchsschwelle 0,2 mg / m3 ≈ 0,04 ppm).

  • Darüber hinaus kann auch das HCN gerochen werden (nicht von jedem, übrigens, sondern von vielen Menschen und mit unterschiedlichen Nachweisgrenzen - dies wurde einschließlich der Genetik im Detail untersucht In den 1950er / 60er Jahren wurden Geruchsschwellen von 0,2 bis 5 ppm verwendet.

  • Bittere Almods werden als Gewürz zum Backen verwendet. Beachten Sie jedoch, dass HCN nicht sehr stabil ist (z. B. nicht) Halten Sie kleine Mengen KCN oder NaCN sehr lange in der Umgebungsluft (sie werden zu Cyanat oxidiert). Das HCN schafft es im Grunde nicht in die gebackenen Kekse.
    Was wir mit "Mandel" assoziieren, ist der Benzaldehyd.

  • Auch das künstliche "Mandelaroma", das Sie (zumindest hier in Deutschland) kaufen können, ist Benzaldehyd ohne HCN. (Ein Öl, das aus Bittermandeln oder anderen Prunus -Kernen gewonnen wird, kann jedoch HCN enthalten oder bilden.)


  • Persönliche experimentelle Anekdaten:

    • Ich glaube, ich rieche einigermaßen gut nach HCN (ich habe diesen Teil der Anionenanalyse eines Kommilitonen in unserem ersten Semester auf diese Weise gelöst, indem ich geschnüffelt und mit dem Geruch über KCN verglichen habe Salz)

    • Trotzdem führt das Maischen von Bittermandeln in Wasser zu einem überwältigenden Benzaldehydgeruch, der den HCN-Geruch maskiert.
      Ich rieche jedoch den HCN, wenn der Bittermandeln werden in einer (nicht riechenden) sauren Lösung (z. B. verdünnte Schwefelsäure) püriert: Auf diese Weise kommt der HCN-Geruch zuerst, bevor Benzaldehyd die Kontrolle übernimmt.

    Der Chemielehrer hätte also wissen können (sollten!?), dass der Witzgeruch Benzaldehyd war.
    (Und dass das Risiko teurer natürlicher Bittermandel besteht Öl anstelle von billigem Benzaldehyd zu verwenden war winzig - um nicht zu sagen, dass es nicht existierte, da es den Schülern gut ging ;-))



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