Frage:
Nicht denaturierender Industriealkohol
René
2016-09-06 11:20:35 UTC
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Ich habe eine Frage zur Denaturierung von industriellem Ethanol mit Methanol, um dessen Verbrauch zu unterbinden.

Der Siedepunkt von Methanol beträgt 64,7 ° C , während der Siedepunkt von Ethanol 78,37 ° C beträgt C . Wäre es dann nicht trivial, das Methanol durch einfaches Destillieren von industriellem Ethanol bei 64,7 ° C abzutrennen?

Gibt es einen technischen Grund, warum dies nicht funktionieren würde? Denn wenn es funktioniert , warum ist es dann keine weit verbreitete Praxis unter kriminellen Elementen und dergleichen?

Die Mischung würde bei 64 ° C einfach nicht kochen. So funktionieren Mischungen nicht.
Einige Zeolithe können selektiv Wasser und Methanol adsorbieren und durch Erhitzen regeneriert werden. Wenn das denaturierte Ethanol langsam durch eine Zeolithsäule geleitet wird, sollten Wasser und Methanol entfernt werden.
"... warum ist es nicht eine weit verbreitete Praxis unter Kriminellen und so." Was hat es damit zu tun, ein vermeintlicher „Verbrecher“ zu sein?
@JakeGould Es ist "kriminell", weil es der Regierung die Alkoholsteuern entzieht, die sie benötigt, um zu funktionieren: P.
Ein Hauptgrund, warum es nicht gemacht wird, ist wahrscheinlich die Wirtschaftlichkeit. Es ist billiger und einfacher, eigenen Alkohol durch Fermentation herzustellen und dann zu destillieren (und es ist sicherer, da durch die Fermentation kein Methanol als Verunreinigung erhalten wird).
@matt_black Falsch zubereitetes und destilliertes Ferment führt zu schlechtem Geschmack und methanolreichen Spirituosen.
Ich stelle fest, dass Sie sich nicht die Mühe gemacht haben, Gefrierpunkte zu vergleichen ... Der Abstand von 16 ° C ist einfacher, wenn Sie teure kommerzielle Gefriergeräte verwenden. Es sind jedoch nicht alle Denaturierungsmittel Methanol.
@AaronAbraham Molekularsieb 4A absorbiert Wasser und Methanol.
@matt_black Fast alle Fermentationsprodukte enthalten etwas Methanol (z. B. aus Pektinen und anderen Estern), das dann auch in hochwertigem Alkohol vorhanden ist.
Sechs antworten:
paracetamol
2016-09-06 12:18:36 UTC
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(Ich bin kein Chemiker, aber hier ist meine Meinung dazu) sub> >

Mal sehen: Ich bin Alkoholiker und ich wirklich Ich hasse es, große Mengen an Bargeld ausgeben zu müssen, um Ihr übliches "Trink" -Ethanol zu kaufen.

Ich habe also die erstaunliche Idee, das Ethanol durch Destillation abzutrennen (Methanol hat einen niedrigeren Siedepunkt als Methanol, na und Ich werde wirklich das Methanol herausdestillieren und dabei Ethanol und Wasser zurücklassen. Ziemlich schlau, richtig (für jemanden, der noch betrunken ist)? So gestärkt mache ich mich auf den Weg ... und kehre mit einem Dutzend Gallonen industriellem (denaturiertem) Ethanol zurück. Wenn ich jedoch langsam nüchtern werde, sehe ich zwei große Hindernisse für meinen Plan:

  1. Es wird sehr, sehr schwierig sein, a aufrechtzuerhalten konstante Temperatur von genau 64,7 ° C (Siedepunkt von Methanol). Obwohl Ethanol bei etwa 78 ° C kocht, ist es auch keine Option, den denaturierten Alkohol unter (sagen wir) 70 oder 75 ° C zu halten. Denken Sie daran, was ich hier versuche, ist kriminell (wo ich zumindest herkomme), und ich habe nicht wirklich ein Nurdrage-würdiges Labor. Wenn ich sagen würde, ich würde einfach einen großen Metallbehälter mit einem oben festgeklemmten Destillationsapparat kaufen und unten ein Feuer in so großem Maßstab (in meinem Fall ein Dutzend Gallonen) und mit der nicht professionellen Ausrüstung, die ich benutze, anzünden Es ist unmöglich sicherzustellen, dass das Gefäß gleichmäßig auf eine spezifische Temperatur erwärmt wird. Was also passieren wird, ist, dass ich am Ende eine Mischung aus Ethanol und Methanol herausdestilliere und das verbleibende Ethanol auch erhebliche Mengen Methanol enthält (10 ml Methanol reichen aus, um Sie blind zu machen… nur um Sie zu geben eine Vorstellung davon, was ich unter „signifikant“ verstehe). Unabhängig davon möchte ich mich nicht auf etwas einlassen, bei dem Methanoldämpfe erzeugt werden (sei es in einem geeigneten Labor oder auf andere Weise)

    Angenommen, ich habe es geschafft, an die erforderlichen Laborgeräte zu gelangen (ich kenne zufällig diesen krebskranken, kahlen Chemielehrer der High School, der bereit war, sie mir zu leihen). und ich sollte den Alkohol in kleinen Mengen destillieren, um sicherzustellen, dass ich die Lösung gleichmäßig auf die gewünschte Temperatur erhitze, aber der gesamte Prozess wäre so zeitaufwändig und arbeitsintensiv, dass es wahrscheinlich besser wäre, wenn ich nur kaufen würde. " "-ethanol an erster Stelle trinken.

  2. (Hätte das zuerst erwähnen sollen, aber da Sie über Methanol gesprochen haben, na ja ...) Zunächst würde ich es wahrscheinlich nicht tun." Ich weiß nicht, was die Hersteller tatsächlich verwendet haben, um den Alkohol zu denaturieren. Sie hätten nach allem, was ich weiß, Methanol, Pyridin oder einen anderen übel schmeckenden, übelriechenden Zusatzstoff verwenden oder sogar alle miteinander mischen können. Der Versuch, Ethanol aus diesem Durcheinander herauszuholen, wird also ein RIESIGER Schmerz im Nacken sein.

  3. ol>

    Vielleicht möchten Sie auch Lesen Sie hier mehr über denaturierten Alkohol.


    Ich konnte auf dieser Wiki-Seite nichts über Ethanol-Methanol-Azeotrope finden weiß, wo ich etwas darauf finden kann, gib mir einen Schrei! :-)

10 ml Methanol können ausreichen, um Sie zu blenden, aber solange Sie aufgrund von [kompetitiver Hemmung] etwa 0,7 g Ethanol pro kg in Ihrem Körper haben (https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_inhibition) Wenn Methanol durch [ADH] (https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_dehydrogenase) zersetzt wird, hat es keine Wirkung. Wenn Sie also einfach so weitermachen, sollte dies kein Problem sein! (Ich kann es aber nicht empfehlen ...;))
[Methanol ist in der Tat gefährlich] (https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Czech_Republic_methanol_poisonings)
LOL - Es ist kein Problem, alle Denaturierungsmittel zu identifizieren. Sie führen einfach eine Probe durch Ihre \ $ 500.000 GC / MS. Wenn Sie ein paar Millionen Liter Alkohol destillieren, erhalten Sie 500 oder 600 US-Dollar für Ihre Investition.
_ "Denken Sie daran, was ich hier versuche, ist kriminell ..." _ - Ist es? Ich gehe davon aus, dass es illegal ist, trinkbaren Alkohol zu verkaufen, ohne die entsprechenden Steuern zu erheben / zu zahlen, aber ist es illegal, Methanol aus denaturiertem Alkohol für den eigenen Gebrauch zu entfernen? (Ehrliche Frage, ich konnte nichts zu diesem Thema finden)
@marcelm Nun, mein Gewissen sagt mir, dass ich "trinkbares" Ethanol aus industriellem Ethanol extrahiere, um die Steuern zu vermeiden, die ich normalerweise zahlen würde, um eine Flasche normalen Alkohol zu bekommen. Steuern, die es unserer edlen und selbstlosen Regierung ermöglichen, öffentliche Einrichtungen zu verbessern, Arbeitsplätze zu schaffen, unsere Wirtschaft anzukurbeln, nutzlose Stellvertreterkriege in Syrien zu führen, weiterhin mit Russland herumzuspielen, FBI-Berichte über Clintons "Vergehen" usw. zu manipulieren, sind egoistisch und kriminelle Handlung.
@marcelm Kommt darauf an, wo du bist. In Großbritannien ist es legal, alkoholische Getränke für den persönlichen Verbrauch zu brauen, aber es ist illegal, sie auch für den persönlichen Verbrauch zu destillieren.
Ich verstehe nicht, wie sich der Prozess in der Antwort von der Destillation von Maiswhisky unterscheidet. Sie kochen mehrere Dutzend Gallonen fermentiertes Malz, werfen die ersten Produkte weg, die den größten Teil des Methanols enthalten, und destillieren den Rest entweder neu oder füllen ihn ab.
Nach dem, was ich gelesen habe, gibt es keinen dokumentierten Fall von Mondschein, der jemals durch Methanol erblindet ist, * außer * für einige Fälle, in denen sie anfingen, Industriealkohol mit 50% Methanol zu denaturieren, und die Mondschneider beschlossen, dies als Herausforderung zu betrachten.
@nexus_2006 Sie haben es mit einer viel engeren Temperaturlücke und einem viel größeren Prozentsatz an Toxinen zu tun, was es schwieriger macht. Wenn es sich um denaturierten europäischen Alkohol mit Isopropanol und Butanon handelt, ist es noch schlimmer, wenn nur Deltas mit einer Temperatur von 4/2 Grad verwendet werden. Obwohl sie als Gegengewicht weniger giftig als Methanol sind, müssten Sie auch mit einem Bitterstoff umgehen (getrennt von der Destillation?).
@AaronAbraham Ich habe nicht nach deinem Gewissen gefragt; Ich fragte, ob das Verhalten tatsächlich kriminell ist. Wie Sie (oder ich) darüber denken, hat keinen Einfluss darauf. Damit etwas kriminell ist, muss es gegen das Gesetz verstoßen. Meine Frage bleibt also immer noch: Ist es tatsächlich illegal?
@marcelm "Gewissen" ist ein ziemlich schlechtes Argument, aber es scheint illegal zu sein: https://www.ttb.gov/spirits/home-distilling.shtml
Jason
2016-09-07 03:08:42 UTC
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Der Grund, warum Kriminelle Alkohol nicht unterbinden, liegt wahrscheinlich darin, dass es billig und einfach ist, zu Hause eigenen Alkohol herzustellen. Außerdem ist es in den USA (klicken Sie auf G1) und den meisten anderen englischsprachigen Ländern legal.

Sie können Ausrüstungskits zwischen 50 und 200 USD erwerben (teurere Kits werden es tun Holen Sie sich Werkzeuge, die die Arbeit erleichtern oder die Qualität verbessern, und fügen Sie Zutaten-Kits hinzu. Zutaten-Kits für Bier, Wein, Apfelwein usw. kosten zwischen 30 und 300 USD.

Wenn Sie jetzt günstig sein möchten, können Sie Kilju zu einem günstigen Preis machen hausgemachtes finnisches alkoholisches Getränk, das im Grunde genommen "Kill-you" ausgesprochen wird.

Für Geräte erhalten Sie einen Eimer mit Lebensmittelqualität aus dem Baumarkt (ein 5-US-Gallonen-Eimer kostet vor Ort etwa 4 USD) und dünn Handtuch oder ein Stück Käsetuch (ca. 2,50 USD vor Ort) für insgesamt 6,50 USD für die Ausrüstung.

Für Zutaten würden Sie 3 Pfund Zucker plus 1 Unze Rosinen verwenden (für zusätzliche Nährstoffe für die Hefe und zuverlässigere Ergebnisse) pro US-Gallone. Wir müssen ungefähr eine Gallone Headspace lassen, also würden wir in diesem 5-USG-Eimer 4 USG machen. Das sind 12 Pfund Zucker und 4 Unzen Rosinen für 4 USG Wasser. Ich kann Zucker für ungefähr 2,39 USD für 2 Pfund bekommen, das sind also 14,34 USD für den Zucker und 1 USG Quellwasser geht hier für ungefähr 0,89 USD, das sind also 3,56 USD für das Wasser. Eine Tüte mit 10 Unzen Rosinen kostet etwa 1,99 USD. Champagnerhefe (Sie können Bäckerhefe verwenden, die Sie in einem Lebensmittelgeschäft finden, aber Champagnerhefe liefert viel bessere Ergebnisse und weniger hefige Aromen) kostet etwa 0,50 USD, was eine Gesamtsumme von 20,39 USD für die Zutaten ergibt.

Sobald Sie das haben, mischen Sie den Zucker in das Wasser im Eimer, fügen die Rosinen hinzu, streuen die Hefe darüber und bedecken den Eimer mit dem Käsetuch. Sobald das Sprudeln aufhört (ungefähr eine Woche), saugen Sie es heraus und lassen Sie den Bodensatz (Rosinen und tote Hefe) zurück. Sie haben etwas weniger als 4 USG Kilju mit einem potenziellen Alkoholgehalt von etwa 16% (vorausgesetzt, ich habe richtig gerechnet).

Alles, was ich bis zu diesem Punkt beschrieben habe, ist in der legal USA und die meisten anderen englischsprachigen Länder. Das nächste Verfahren, das ich beschreiben werde, ist wahrscheinlich in den meisten englischsprachigen Ländern illegal (außer anscheinend in Neuseeland).

Wenn 32-prozentiger Alkohol für Sie nicht stark genug ist, können Sie den Kilju destillieren . Ein altmodischer einfacher Weg ist die Gefrierdestillation (oder das Aufbocken). Legen Sie Ihr Kilju in Ihren Gefrierschrank und wenn es matschig wird, gießen Sie es durch ein Sieb und werfen Sie die feste Portion. Wiederholen Sie dies einige Male, bis es nicht mehr sehr gut gefriert. Was Sie haben werden, ist Mondschein (obwohl die meisten Mondscheinwerfer anscheinend Wärmedestillation anstelle von Gefrierdestillation verwenden).

Wärme wird verwendet, weil Sie ein reineres Endprodukt erhalten. Durch Destillation werden alle bis auf die Gasphase über einen bestimmten Temperaturbereich verworfen. Im Allgemeinen wird der Beginn der Destillation verworfen (es gibt Methanol, Aceton und mehr), der mittlere Teil wird beibehalten (fast ausschließlich Ethanol-Wasser-Azeotrop) und das Ende der Destillation wird verworfen (wenn andere Nicht-Ethanol-Verunreinigungen auftreten .) Durch das Einfrieren werden Wasser und ein Teil der Verbindungen mit hohem Gefrierpunkt entfernt, das Ethanol bleibt jedoch als Mischung aus Fermentationsnebenprodukten und flüchtigen, unerwünschten Verbindungen erhalten.
Ivan Neretin
2016-09-28 02:31:19 UTC
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In Sowjetrußland, wo Alkoholismus weit verbreitet war und illegales Homebrewing betrieben wurde, war nicht denaturierender Alkohol eine weit verbreitete Sache - in gewisser Weise ein Teil der nationalen Kultur -, zusammen mit Praktiken wie:

  • Trinken verschiedene Non-Food-Produkte, die Ethanol enthalten
  • oder Ethanol daraus extrahieren
  • oder Ethanol aus industriellen Prozessen stehlen
  • oder Mondschein.

Im Gegensatz zu einigen anderen Ländern wurde die Denaturierung jedoch fast nie mit Methanol durchgeführt, aus Angst, dass sich Menschen zu Tode trinken, was für die Planwirtschaft schlecht ist (und was sie sowieso getan haben, wenn Sie könnten Methanol in Anwendungen einsetzen, in denen es wirklich benötigt wird. Tatsächlich haben die Behörden bestimmte Anstrengungen unternommen, um Methanol nach Möglichkeit durch Ethanol zu ersetzen, da illegales Trinken ein geringeres Übel als die Alternative darstellt. Methanol war am stärksten ausgeprägt und am stärksten geschützt und verursachte immer noch regelmäßig Vergiftungen.

Denaturierender Alkohol wurde normalerweise mit einigen Zusatzstoffen durchgeführt, die ihm bitteren Geschmack (oder schlimmeres) und üblen Gestank verliehen. Destillation allein würde letztere nicht entfernen. Die Undenaturierung umfasste typischerweise die Oxidation der Additive durch $ \ ce {KMnO4} $ und / oder die Absorption mit Aktivkohle (beide waren in den Drogerien spottbillig) und dann wahrscheinlich die Destillation als zusätzlichen Schritt. Wohlgemerkt, Methanol kann auf diese Weise nicht behandelt werden.

Mondschein beinhaltete entweder Destillation oder Einfrieren; Letzteres wurde normalerweise im Winter im Freien durchgeführt, indem das rohe fermentierte Gebräu über einen geneigten U-Strahl gegossen wurde, da Haushaltskühlschränke in jenen Tagen lächerlich schwach waren und kaum etwas auf $ 0 ^ \ circ \, \ rm C $ bringen konnten. Übrigens kann Methanol auch auf diese Weise nicht zuverlässig entfernt werden.

Der Konsum von Non-Food-Produkten beinhaltete Dinge, die so abscheulich sind, dass ich selbst Probleme habe zu glauben. Wie wäre es, eine bestimmte Art von Industriekleber mit einer Bohrmaschine zu rühren, um den eigentlichen Kleber von seinem Lösungsmittel (das etwas Ethanol enthielt) zu trennen? Oder eine dicke Schicht Schuhcreme auf einen Brotklumpen auftragen, damit Alkohol in das Brot eindringt? Das Trinken von billigem Köln und Fensterputzer sieht im Vergleich blass und unschuldig aus.

Heutzutage scheinen die meisten dieser Praktiken mit relativ billigem und verfügbarem legalem Alkohol in Vergessenheit zu geraten. Lassen Sie sie hier aufzeichnen, wenn auch nur als negatives Beispiel für die kommenden Generationen.

Andererseits scheinen einige Leute einfach an den alten Wegen festzuhalten. http://www.bbc.com/news/world-europe-38363441
Crowley
2016-09-06 23:13:54 UTC
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Wie @matt_black und @Aaron Abraham vorgeschlagen haben, ist die Reinigung des denaturierten Ethanols schwierig und teuer. Sie wissen nicht, welche anderen Chemikalien als Ethanol und Methanol in der Lösung enthalten sind und in welchen Konzentrationen.

Die selektive Absorption unter Verwendung von Zeolithen, wie von @SteffX vorgeschlagen, ist ebenfalls leer. Sie wissen nicht, was Sie herausfiltern sollen. Möglicherweise verwenden Sie einen regenerativen Filter, der nur Ethanol und Wasser absorbiert und dann unberührt regeneriert.

Viel billiger ist die Herstellung Ihres eigenen Ferments und das Destillieren in der Brennerei oder auf eigene Faust. Dies erfordert Zeit und Sorgfalt (Sammeln und Fermentieren) sowie Wissen und Können (Destillieren). Andernfalls erhalten Sie eine methanolreiche Flüssigkeit mit schlechtem Geschmack. Harter Alkohol, der an eine Denaturierung von denaturiertem Alkohol denkt, kann dies nicht mit Sicherheit.


Eine andere Möglichkeit besteht darin, sich auf sehr billige Getränke zu konzentrieren. Tschechische Alkoholiker im Endstadium, meistens obdachlos, trinken Okena ™, einige von ihnen, die Reichen, trinken es durch ein Brot.

Das Spielen mit dem Teufel ist in Schwarz weit verbreitet Markt in postkommunistischen Ländern, siehe: tschechischer Methanolskandal und Pärnu-Methanol-Tragödie.

frank
2016-09-06 23:13:10 UTC
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Der Artikel "The Chemist's War" http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2010/02/the_chemists_war.html behandelt die verschiedenen Änderungen an Denaturierungsmitteln, die danach verwendet werden die Verabschiedung der 18. Änderung (Verbot). Ich denke, der Kosten-Nutzen-Kompromiss macht es immer noch unattraktiv

Möglicherweise möchten Sie Ihre Antwort um die von Ihnen verknüpften Informationen erweitern - Hyperlinks können kommen und gehen.
Matthew C
2019-07-27 06:29:59 UTC
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Das Destillieren Ihrer eigenen Spirituosen ist in Ordnung und legal, solange Sie nicht mehr als 5 Gallonen fertiges Ethanol herstellen. Wie auch immer, Sie müssen nur die ersten ein oder zwei Unzen Destillat in kleinem Maßstab wegwerfen, zwei 4 Unzen in großem Maßstab. Das wird meistens Methanol sein, ansonsten sei nur vorsichtig und Gott segne die Chemie!

Geben Sie keine Rechtsberatung ... Insbesondere wenn Sie die Gerichtsbarkeit nicht angeben, ist dies nicht sinnvoll und oft irreführend.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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